被拆前的西汤村 图/北京时间
“我不管是省政府还是市政府,错了我就要告他,我不害怕。”
1月8日,山东济宁经开区的“女儿户”张洋(化名)向“北京时间”(微信号:btime007)谈起自己的案子,语气坚定。
三天前,她和另外10名女性村民因为一起民事诉讼,告赢山东省政府和济宁市政府,引起舆论热议。
张洋告诉“北京时间”,2011年离婚后,她把户口从前夫处迁回了老家济宁经开区疃里镇刘庙村,可2016年村里拆迁时,安置方案中却规定“出嫁女”无权参与分房。
认为遭遇不公正对待,2016年5月,张洋等11名来自疃里镇西汤、刘庙两村女性村民起诉济宁市政府和山东省政府,要求废除“济宁经开区房屋征收补偿方案”中“出嫁女不参与分房”的内容。
8个月后的2017年1月5日,她们的律师收到了一审判决,济宁市政府和山东省政府均败诉,济宁市中院判决撤销市政府关于“出嫁女不参与分房”的内容和省政府的行政复议决定书。
胜诉后,张洋开始焦急等待拆迁办落实法院判决。她告诉“北京时间”,除了房子,其他村民能够拿到的安置费和征地补偿款,她们也应该拿到。如果村里拒绝提供,她们可能还会继续上诉。
“拆迁办来了几十人威胁要强拆”
北京时间:法院判决撤销的具体内容是什么?
张洋:去年3月,济宁市政府制订了《济宁经济技术开发区房屋征收补偿安置办法》,对疃里镇杠子刘、东汤、西汤等村房屋征收并补偿安置。安置办法中,出嫁外村(外地)在本村未销户的出嫁女及其子女不参与分房。山东省政府于6月15日作出行政复议决定书,维持了济宁市政府制订的补偿方案。今年1月,济宁市中院判决撤销这两部分内容。
北京时间:拆迁方案是什么时候出来的?
张洋:济宁开发区以农村改造的名义拆除了我们和周边的三个村子。3月初,没有开会讨论,也没有提前通知,拆迁办就在村里贴了拆迁公告,说村子很快就要拆迁,安置方案是每人40平米,还有5元/月/平米的安置费。里面还提到,“出嫁外村(外地)在本村未销户的出嫁女及其子女不参与分房”。
当时不少像我这样的“女儿户”反对,过了没几天,那个公告就不见了。大概半个月后,村委会和拆迁办的人就挨家挨户说让大家准备搬家,有工人也开始进门量房屋面积。3月底就动工拆除了。
北京时间:当时你签拆迁协议了吗?
张洋:之前没有签,是在拆迁当天签署的协议。
北京时间:有没有村民不愿意搬迁?
张洋:一开始很多村民不满意,包括我们这些“出嫁女”。但村里说了,先搬走的有奖励,之后还能先选房子。并且我听说当时拆迁办来了几十号人,说不签协议的就强拆,家里的东西就不让拿走了。农村人都比较老实,也稀罕家里那些物件,一听这个就陆续都签了。
北京时间:对于这个拆迁方案,你怎么看?
张洋:肯定是不公平的,明显歧视我们女人。像我是离婚后户口迁回来的,还有十几个是结婚了户口没迁走的,我们户口在村里,这些年村里修路、修管道让捐款,每次几百块钱,我们一次也没少交过。凭什么分房子就没我们的了。
最近几年济宁农村拆迁的也不少,别的村子是有“出嫁女”能拿到房子的。
北京时间:对于出嫁女不参与分房,村里、拆迁办给过解释吗?
张洋:村里一开始说把我们的名字都报上去了,拆迁办说不给,他们也没有办法。我去拆迁办问过很多次,一开始说让等等,他们商量一下,后来就直接没说法了,也不给任何解释。
“法治社会占理就应该告”
北京时间:怎么想到去找省政府?
张洋:最初村里其他人去过市政府,但也不给解决。我当时也没抱什么希望就没去,我觉得去上访就是被轰出来,还可能被抓,他们也不会给你说话。
去年5月份,我们向省政府申请了行政复议,6月收到了行政复议决定书,里面说政策没问题,维持原有政策。
当时觉得再找下去没什么希望,我就决定起诉了,用法律保护自己。
北京时间:民告官的胜率并不高,你们告的还是省政府,想到会赢吗?
张洋:我一直觉得希望很大。一方面,我知道济宁别的村子拆迁,出嫁女是能拿到房子的,别人能拿到我也能。再一个现在是法治社会,法院、政府都是讲法的,这事情我占理我就应该告他们,也肯定能赢。再说我针对的是这个政策,又不是市政府、省政府,也没什么好怕的。
北京时间:拆迁涉及的“出嫁女”有多少?对于起诉意见统一吗?
张洋:我知道的大概有三十多人吧。大家心还是比较齐的,都觉得只要打赢官司,无论花多少钱,用多少时间都可以。
一开始是打算所有人一起起诉的,可律师说没有必要,西汤村的十个人先起诉,赢了大家应该都能拿到房子,要是拆迁办不给,剩下的再接着起诉。我是离婚户口迁回,和她们情况不一样,所以我也跟着起诉,总共是十一个人。虽然没有都起诉,但大家的心态是一致的。
北京时间:判决书中,法院对这份拆迁方案的认定是程序不正当(没有经过村民讨论),而没有提违反男女平等的原则。对于这个认定,你怎么看,有担心么?
张洋:庭审的时候是有提到男女平等的,判决书只说程序不正当,我就不太懂了。难道法院是考虑程序错误性质较轻,不会让政府太难堪?
其实我也想过,就算真的经过村民会议讨论认定我不该拿房子,我也不能接受。我户口在村里,这些年该交的钱一分没少,如果不给房子他们必须给我一个合理的理由。
“如果不顺利应该还会起诉”
北京时间(微信号:btime007):你们起诉之后,村里、拆迁办有什么反应?
张洋:没任何反应。起诉之后我还专门问过村里,他们说拆迁办还是不给。我说你们不给我可起诉了,他说那你起诉吧。
北京时间:现在村民对你们起诉是什么态度呢?
张洋:都比较支持或者中立吧。因为无论我能不能拿到房子,他们拿到的40平又不会多也不会少,他们没必要反对我。
北京时间:在你们当地,重男轻女现象普遍么?
张洋:还是很普遍的,生个男孩家里都高兴得不得了,生女孩就不高兴了。我们村子以前都比较穷,女孩子读个小学初中就去打工,供男孩子读书。
北京时间:除了分房,还遇到过什么重男轻女的事情吗?
张洋:我自己生的女儿,在婆家遭遇过委屈。当时我女儿出生那会儿,婆婆态度就特别不好。那时候在医院,尿布也不给洗,也不管我,待了几天就自己回家了。
后来回家做月子,就在婆婆家待了一周,她也不怎么管我,让我睡在一个苇子床上。孩子更是一天都没看。
北京时间:现在已经胜诉了,近期有什么打算?
张洋:先等十五天看看对方会不会上诉吧,如果不起诉,我们就拿判决书去拆迁办要求分房子。确定好了房子,我们还会继续讨要安置费和征地费用,如果不顺利应该还会起诉。
北京时间:告赢政府,对你未来生活有什么影响?
张洋:如果顺利分到房子,我会租出去或者卖掉,让自己和女儿过得好点。虽然我只是个普通老百姓,但我相信“男女平等”不能只是口号,法院、政府都是讲法的,政策不对就应该起诉,也肯定会赢。这次的胜诉也让我更加有信心。以后,再遇到不公的时候,我会更多选择法律途径。