网易研究局NO.237
4月16日，美国商务部宣布激活拒绝令，禁止美国企业向中兴通讯销售一切产品，时间长达7年，禁令立即生效。应该如何来看这次制裁？将对相关企业和行业产生何种影响？网易研究局（微信公号：wyyjj163）对科技部中国科学技术发展战略研究院研究员赵刚进行了专访。
网易研究局|赵刚:中国这些高科技产品严重依赖美国进口
赵刚
核心看点：
1、一个国家能不能强大，核心是科技，科技强大国家才能强大，所以美国抓住中国最核心的要害问题来采取措施，进行干扰和制裁。
2、现阶段，美国选择制裁的是中兴，将来在5G、人工智能、机器人，乃至中国制造2025所涉及的产业上，美国可能会选择一批好操作、且对中国影响大的产业来进行制裁。
3、中国发展最薄弱的一个环节，就是中高端技术，在很多产业里的中高端技术还不行，对国外的依赖度还比较大，有的依赖程度80%以上。
4、比如机器人产业，中国现在从产能和应用上是全球最大的市场了。但是我们机器人产业里头这些关键的元器件也是从国外进口的。像我们的高铁，高铁的一些控制系统，转向架等比较关键的零配件也是从国外进口。
以下为专访实录：
网易研究局：在中美贸易冲突的背景下，应该如何来看美国对中兴通讯的制裁？
赵刚：美国对中兴制裁的大背景是中国崛起，中国崛起的速度那么快，超出了美国的想象。中国经过四十年的发展，GDP总量一下子成了世界第二，在总量上很快要超过美国，而且中国有些产业和技术甚至领先于美国，这让他们接受不了。
网易研究局：美国为什么选择对中兴下手？
赵刚：一个国家能不能强大，核心是科技，科技强大国家才能强大，所以美国抓住中国最核心的要害问题来采取措施，进行干扰和制裁。在科技领域的干扰中，美国选了一些比较容易做的。像中兴这样的通讯类企业，国际化很强，它的原材料、零配件、人才都是国际化的，同时它的市场也是国际化的。但是一些核心的零部件和技术中国还没有，而这方面美国又特别强，所以把这个一掐断，一下子就让中国这些企业受到沉重打击，这个产业就会受到很大的冲击。
网易研究局：美国制裁的范围会蔓延到中国其他的科技企业吗？
赵刚：现在看来，美国制裁的范围肯定要扩张了。现阶段，美国选择制裁的是中兴，将来在5G、人工智能、机器人，乃至中国制造2025所涉及的产业上，美国可能会选择一批好操作、且对中国影响大的产业来进行制裁。
网易研究局：最新消息显示，美国商务部认为中兴禁售令现在没有协商的余地。这会对中国制造2025产生负面影响吗？
赵刚：产生这个影响是肯定的。因为中国发展最薄弱的一个环节，就是中高端技术，在很多产业里的中高端技术还不行，对国外的依赖度还比较大，有的依赖程度80%以上。所以这样的局面要是不迅速改变，我们很长一段时间会受到影响。现在美国把中兴一制裁，中兴没有零配件来源，临时找替代的还不好找，即使找到了质量也不行，产品的质量不行了，你去投标，人家一看你这性能不行，肯定不选你。在跟欧美国家的这些公司PK当中，肯定就处于弱势了，不光在国外处于弱势，在国内有些设备的先进性也不行了，这样它就受到打击了。
网易研究局：您认为在对中兴通讯的制裁上，中美双方谈判的余地大吗？
赵刚：如果是从两个国家和政府的角度来讲，还是有谈判空间的。这个事情让企业去谈，很难。看似美国针对的是中兴通讯一家企业，实际上是针对中国整个通讯行业，乃至整个国家的，因为美国想把中国快速崛起的势头打下去。它选择了中兴，下一步可能还选择别的企业。如果说我们不通过国家的力量来制止，以牙还牙，美国打掉了中兴，还会继续打掉其他的企业，一个接着一个打。
网易研究局：中国有哪些高科技产品是必须从美国或者其他国家进口的？
赵刚：芯片，尤其是中高端的芯片，我们80%以上依靠国外，特别是依靠美国。发动机，包括汽车的发动机，轮船的发动机，飞机的发动机，80%以上也是依靠国外。我们的高端数控机床80%以上也是依靠国外。像我们搞5G、光纤入户、宽带中国，生产光纤的设备现在百分之百靠进口。到了我们的大学和实验室，尤其是很多的国家重点实验室，设备都很先进，但是你看看这些品牌，基本上都是被国外品牌垄断的。我们的高端的医疗设备，基本上都是国外进口。
再比如机器人产业，中国现在从产能和应用上是全球最大的市场了。但是我们机器人产业里头这些关键的元器件也是从国外进口的。像我们的高铁，高铁的一些控制系统，转向架等比较关键的零配件也是从国外进口。
网易研究局：中兴被制裁这件事，对中国的科技企业有哪些启发？
赵刚：有三个方面，第一个，核心技术和关键零配件一定要自己下决心研发。好多企业为了快速的占领市场，取得效益，就哪儿的零配件好、便宜就拿来组装，只是起到一个组装的作用。过去我们是组装低端的产品，现在组装高端的产品，但是你还是组装。这些核心的零配件自己不去投入是个短视的行为，企业必须要耐下心来，敢于投入，提升技术水平，这是最核心最根本的。
第二，我们在选择配套商的时候，尽量选择本土的配套商，你不要去选择那些其他国家，或者是跟我们充满了敌意的国家，这肯定到时候是有问题的。
第三，我们自己的市场一定要用起来，用好它，新的技术、新的产品出来了，结果中国的企业还不用它，所以这个产业就起不来。
可能在某些产品上，我们的生产水平不如发达国家，不如那些好的产品，用着可能质量有点问题，或者不顺手，但是你要用，多用几次以后给他提出改进意见，厂家马上进行改进，厂家就能掌握这个技术，最后肯定会有竞争力的。
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